Home
entries friends calendar user info Previous Previous Next Next
Владимир Чубуков - КАК осадить ИЕГОВИСТА

Реклама

vladimir_chub
[info]vladimir_chub
в избранное
рассказать другу
КАК осадить ИЕГОВИСТА
(ПОЛЕЗНЫЕ СОВЕТЫ)

Мне часто приходилось общаться с баптистами, адвентистами и свидетелями Иеговы, так что из накопившегося опыта можно извлечь кое-что небесполезное.

Баптистов и адвентистов пока не будем трогать, поговорим об иеговистах. Часто, сталкиваясь с ними, нам хочется только одного – чтобы они отстали, наконец, от нас или хотя бы замолчали. А воспитание не позволяет грубо осадить этих надоедливых людей, нагло использующих чужую воспитанность в качестве повода к тому, чтобы прилипнуть и не отлипать. Что же делать в такой ситуации скромному вежливому человеку, органически не способному грубо отталкивать собеседников – даже нежелательных?

Предлагаю три варианта действий, проверенных мною на опыте.

(1)

Однажды меня остановили на улице две женщины-иеговистки, начали мне проповедовать, и между нами произошел следующий разговор.

Я: Слушайте, а вот сказано, что где двое или трое соберутся во имя Христово, там и Христос посреди них. Так что получается, Церковь – это не храм, а двое или трое собравшихся во имя Христа?

Они: (радостно) Да, да! Церковь – это не храм, нет-нет!

Я: А вот мы сейчас собрались втроем… так что же, прямо вот здесь – Церковь, что ли?

Они: Ну да, конечно! Здесь Церковь.

Я: Так вот, если здесь Церковь, то сказано: «Жены ваши в церквах да молчат» (1Кор. 14:34); «…а учить жене не позволяю» (1Тим. 2:12). Поэтому: вы – молчите, а говорить здесь буду я.

И начал говорить им уж не помню что (что-то душеполезное). Они молча слушали. Но вот одна из них не выдержала и попыталась возразить мне, и я ей тут же напомнил…

Я: Вы что, забыли? Женщина в церкви да молчит.

Она: А-а… ну да. Простите.

И замолчала.

(2)

Первый вариант был чисто женским, а вот универсальный вариант. Один друг рассказал мне, что к его тестю и теще повадился ходить иеговист и попросил меня придти к ним и подискутировать с этим иеговистом в их присутствии. Ну, что ж, пришлось идти.

Иеговист оказался моим старым знакомым – Александр В., один из отцов-основателей иеговистской общины в Новороссийске. Я как-то попросил одну иеговистку, приставшую ко мне на улице, прислать мне домой кого-нибудь из образованных иеговистов, с которым можно серьезно поговорить. Так я с ним и познакомился. И вот теперь, увидев меня (а он был предупрежден, что придет кто-то и будет с ним спорить), Александр с некоторой грустью произнес: «А я так и знал, что это будете вы».

Поскольку дискуссия с ним проходила на глазах посторонних людей, ради которых всё это и затевалось, то надо было заставить его не задавать мне вопросы, а только отвечать на мои. Таким образом легче было выставить его в глазах аудитории – извиняюсь за выражение – идиотом. Поэтому я сказал:

– Вы называете себя свидетелями Иеговы. А ведь свидетели, когда выступают в суде, никому никаких вопросов не задают. Они только отвечают на вопросы, – на то они и свидетели, чтобы отвечать, а не спрашивать. Они же не прокуроры, не адвокаты, не судьи. Поэтому, если вы, действительно, являетесь свидетелем Иеговы, если ваше название – это не лицемерие, то никаких вопросов вы задавать здесь не будете. Задавать вопросы буду я. А вы – свидетель – будете отвечать.

Александр обиделся. Он произнес что-то вроде того, что нельзя же так всё прямо понимать; но впечатление на него это произвело усмиряющее.

(3)

Ну, первые два способа – это из разряда авторитарно-подавляющих. А вот чисто богословский способ.

Еще до того, как я познакомился с вышеупомянутым Александром, мне приходилось беседовать с еще одним образованным иеговистом – интеллигентным седовласым человеком. На нем я опробовал один аргумент, который привел моего собеседника в тупик.

– Давайте откроем, – сказал я, – 1-ую главу послания Евреям. Смотрите: «Об Ангелах сказано…» (ст.7); а дальше: «А о Сыне…» (ст.8), т.е. о Сыне сказано – и что же о Нем сказано? Читаем: «Престол Твой, Боже, в век века…» и так далее, пропускаем 9-ый стих, а вот в 10-ом интересно: «В начале Ты, Господи, основал землю, и небеса – дело рук Твоих». Сказано, что Сын основал землю, и небеса – дело рук Его. Это совпадает с вашим учением о том, что Бог-Отец, Иегова, Сам не творил небо и землю, но поручил это Сыну. А теперь открываем Исайю, 44-ую главу, стих 24, и читаем: «Так говорит Господь (т.е. Иегова), искупивший тебя и образовавший тебя от утробы матерней: Я Господь, Который сотворил все, один распростер небеса и Своею силою разостлал землю». Иегова говорит, что Он один распростер небеса. А апостол Павел говорит, что небеса – это дело рук Сына. Сопоставляем одно с другим, и получается, что Иегова, Который один распростер небеса, – это ни кто иной, как Сын, как объясняет это апостол Павел. То есть: имя Иегова относится не только к Отцу, но и к Сыну; это их общее имя. Что вы на это скажете?

Долго разглядывал мой собеседник 24-ый стих 44-ой главы пророка Исайи… И сказал:

– Надо посмотреть в других переводах.

И больше он ничего ответить не смог. Потом этот же аргумент я привел Александру В., когда мы дискутировали с ним в присутствии моего друга и его тестя с тещей. Александр сказал что-то в том роде, что мы ведь не всё знаем, мы учимся, растем, вот, у нас состоится конференция, съедутся умные люди, надо будет у кого-нибудь спросить…

Для того чтобы в этом случае иеговисты не прятались за необходимостью «посмотреть другие переводы», надо знать, как это место из Исайи выглядит в их собственном английском переводе, так называемом переводе Нового Мира (New World Translation of the Holy Scriptures). А там написано следующее:

«I, Jehovah, am doing everything, stretching out the heavens by myself, laying out the earth».

Фраза «stretching out the heavens by myself» по смыслу в точности соответствует фразе в русском синодальном переводе: «один распростер небеса». Ее можно перевести еще так: «распростерший небеса самостоятельно». Или в более дубовом и дословном переводе: «распростерший небеса мною самим», или: «…сам собою». Выражение by myself – это как раз и есть «мною самим», «сам собою».

Когда вы зададите иеговисту этот вопрос, и он не сможет ответить вам ничего вразумительного, то – если хотите вежливо от него отделаться – скажите: «Вот когда ответите на мой вопрос, то и продолжим с вами беседу. А пока – до свиданья».
Comments
ortodoxportugal From: [info]ortodoxportugal Date: Октябрь, 30, 2008 14:34 (UTC) (ссылка)
Замечательно! Особенно понравился 1-й способ. Надо взять на вооруженье. Тут в Португалии тоже - "ты их в дверь, они в окно".
vladimir_chub From: [info]vladimir_chub Date: Октябрь, 30, 2008 16:49 (UTC) (ссылка)
Интересно, а как католики на них в Португалии реагируют?
ortodoxportugal From: [info]ortodoxportugal Date: Октябрь, 30, 2008 16:51 (UTC) (ссылка)
Большинство - равнодушны, но некоторые клюют.
vladimir_chub From: [info]vladimir_chub Date: Октябрь, 30, 2008 17:44 (UTC) (ссылка)
А Католическая Церковь какого-то организованного сопротивления им не оказывает?
ortodoxportugal From: [info]ortodoxportugal Date: Октябрь, 30, 2008 17:46 (UTC) (ссылка)
Не заметно.
vladimir_chub From: [info]vladimir_chub Date: Октябрь, 30, 2008 17:52 (UTC) (ссылка)
Ну, вот... А я думал, хоть католики с их пресловутой организованностью что-то организуют. У иеговистов-то всё строго организованно.
dersay From: [info]dersay Date: Октябрь, 30, 2008 14:35 (UTC) (ссылка)
Удивительно, первый случай произошел со мной в прошлом году, в Тимирязевском парке. :)))
vladimir_chub From: [info]vladimir_chub Date: Октябрь, 30, 2008 16:45 (UTC) (ссылка)
Что, сильно Вас достали? И тоже женщины приставали?
dersay From: [info]dersay Date: Октябрь, 30, 2008 16:55 (UTC) (ссылка)
Да, тоже две женщины были. Одна армянистого типа. Она была активней. Другая русская. С самого начала удивилась моей подготовенности и больше молчала.

Я еще их припер тем, что им никто грехи не отпускает. Потому что в их цервях ни у кого нет апостольской власти. Они попытались как всегда рассказать, что им Сам Господь отпускает, но были прижаты цитатой "Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе."

Говорю, выходит, никто вам на земле ничего не связывает и не разрешает. В том числе крещения и браки. А наша Церковь истинная, потому что обладает властью от Самого Христа через рукоположения священников.

Армяночка быстренько меня поблагодарила, схватила в охапку русскую и утащила восвояси.
vladimir_chub From: [info]vladimir_chub Date: Октябрь, 30, 2008 17:43 (UTC) (ссылка)
О, вы мне подкинули хорошую идею! Благодарю.
serge_le From: [info]serge_le Date: Октябрь, 30, 2008 15:28 (UTC) (ссылка)
Неплохие момент подмечены здесь http://www.geocities.com/athens/Cyprus/6460/martin/j3.html Посмотрите вообще о всю темку.
vladimir_chub From: [info]vladimir_chub Date: Октябрь, 30, 2008 16:43 (UTC) (ссылка)
Спасибо за ссылку! Интересно.
sotrudnic From: [info]sotrudnic Date: Октябрь, 31, 2008 06:09 (UTC) (ссылка)

Очень интересно, спасибо

Подброшу два аргумента - из своего общения с этими "двоечниками".

1) Вопрос: Вы христиане?
Ответ: Да-да, конечно, мы христиане.
Тогда: Неправда, какие же Вы христиане. Мы называемся по имени Бога, в которого верим. Кто для вас Бог? - Иегова - поэтому и называетесь вы "иеговисты". А Христос для Вас Бог? - Нет - А для нас - Бог, поэтому мы - христиане. Ай-ай-ай - нехорошо обманывать...

2)Вопрос: У вас такая же Библия, как и в Православной Церкви?
Ответ: Да-да, такая же, синодальный перевод. Даже на титульном листе это написано.
Тогда: Неужели? Ну-ка посмотрим на титульный лист (смотрим). Читаем: "Книги Ветхого Завета публикуются в синодальном переводе". Видите - только Ветхого. А Нового? В каком переводе? Ай-ай-ай... и т.д.
malamat From: [info]malamat Date: Ноябрь, 4, 2008 10:42 (UTC) (ссылка)
С одним приятелем было следуюзее. Первый заход тетенек кончился тем, что они минут десять наблюдали его глаз в дверном глазке и что-то вещали. но в ответ наблюдали только помаргивание. Однако не угомонились, и через неделю совершили второй заход. На этот раз попали на него едва прочухавшегося и бреющегося в ванной. Ну, в глазок он глянул - кадры знакомые. Но на этот раз открыл - ПОТОМУ ЧТО БЫЛ ГОЛЫЙ :) Дверь распахнул - "Поговорить пришли? - Заходите!" Тетеньки в ауте: "Вы хоть срам-то прикройте..."
На что им: "А что это вы, дщери Евы, никак устыдились? А помните ли, что в Писании сказано про стыд? - после грехопадения Адам срам укрыл, потому что et cetera... Так что - вы нечисты, дщери Евы, грех на вас. Очищайтесь. А когда очиститесь - приходите ко мне нагие - поговорим"
vladimir_chub From: [info]vladimir_chub Date: Ноябрь, 5, 2008 18:57 (UTC) (ссылка)
Блеск!
15 комментариев or Оставить комментарий

Реклама

Настроить